Σπάθας: «Είμαι Ολυμπιακός - Δεν υπήρξε καμία παράγκα!»

Δεν υπήρξε καμία παράγκα στο ελληνικό ποδόσφαιρο τα χρόνια του υποστήριξε ο Γιάννης Σπάθας σε νεότερες δηλώσεις του, ενώ ξεκαθάρισε πως υποστηρίζει τον Ολυμπιακό.

Αποσπάσματα από τα όσα δήλωσε στο «Gazzetta»:

Εχετε πολύ καιρό να δώσετε μια μεγάλη συνέντευξη. Ο Γιάννης Σπάθας τί έκανε όλο αυτό το διάστημα; Είπατε ότι ήσασταν και στην Ενωση. Ποια ήταν η σχέση σας με το ποδόσφαιρο;

«Το παρακολουθούσα από κοντά. Μ’ άρεσε, ήμουν στο γήπεδο, πήγαινα στο γήπεδο. Είχα πάντα διαρκείας εισιτήριο, στη μεγάλη μας ομάδα στον Πειραιά, στον Ολυμπιακό. Παρακολουθούσα τα παιχνίδια. Ξέρετε χαιρόμουν πιο πολύ αυτά τα παιδιά της Θύρας 7 και των υπολοίπων θυρών μ’ αυτά που έκαναν. Κάτι θεόρατες σημαίες που άπλωναν, κάτι συνθήματα χωρίς βωμολοχίες. Από παιδί μου άρεσε πολύ το γήπεδο. Έχω παίξει σε τρεις ερασιτεχνικές ομάδες του Πειραιά (Άρης Αμφιάλης, Αστέρας Κερατσινίου και Θησέα Πειραιά). Στον Άρη ξεκίνησα όταν ήταν ακόμη ανεξάρτητη ομάδα – ήμουν ακόμη 13 – 14 ετών. Το 1983 σταμάτησα και πήγα στη σχολή διαιτησίας… Το 1996, γιατί παράτησα τη διαιτησία από την Α’ Εθνική».

Μισό λεπτό να τα βάλουμε σε μια σειρά. Άρα κρατάμε ότι είστε και Ολυμπιακός. Σωστά;

«Πώς με κόβεις; Όμως, αγαπώ όλες τις ομάδες του Πειραιά».

Ξέρετε, οι πιο πολλοί ντρέπονται να δηλώσουν ανοιχτά την ομάδα που υποστηρίζουν.

«Γιατί να ντραπούμε; Γυμνός είναι ο Ολυμπιακός ή εγώ για να ντραπούμε; Αλλά και στον Εθνικό όπου έχω αρκετούς φίλους, όπως και στις υπόλοιπες ομάδες. Ιωνικός, Κερατσίνι, Μοσχάτο, Προοδευτική… Παντού, σε όλες τις ομάδες έχω καλούς φίλους».

Εχει προπονήσει ο γιος σας, ο Βασίλης, το Κερατσίνι, το Μοσχάτο, την Προοδευτική.

«Αυτό δεν παίζει ρόλο. Μπορεί ο γιος μου να πάει και να μαλώσει. Εγώ έχω φιλίες ετών σε όλες αυτές τις ομάδες. Έχω έναν τρόπο: Δεν περιμένω να έρθουν να με βρουν στο γραφείο μου, καβαλάω τη μηχανή μου και επισκέπτομαι κάθε εβδομάδα δύο καφενεία, εκεί που είναι οι παράγοντες και η ομάδα που εδρεύει. Έτσι είναι. Στο γραφείο μπορεί να καθόμαστε λίγο, στο καφενείο πολύ. Πάω εκεί και κάνω συζήτηση με τα παιδιά, εκεί. Στο χώρο τους. Μου λένε τα προβλήματά τους, τί πιστεύουν ότι είναι στραβό. Κι αυτό θα το συνεχίσω και τώρα».

Πώς μπορεί μία Ένωση να ανταπεξέλθει οικονομικά;

«Όλες οι ομάδες έχουν μια βοήθεια από την ΕΠΟ. Μετά έχουμε και κάποια μικρά έσοδα από τα δελτία, από τις σχολές προπονητών, κάποιες εκδηλώσεις που κάναμε… Προσπαθούμε, τα στριμώχνουμε, τα σφίγγουμε και τα βγάζουμε πέρα. Αυτό συμβαίνει σε όλες τις Ενώσεις. Η ΕΠΟ βοηθάει – εμείς που είμαστε αντίθετοι εκλογικά και όχι με άλλα πράγματα – ποτέ δεν έχουμε κάνει ανακοινώσεις εναντίον της ΕΠΟ και του ποδοσφαίρου. Αυτό που έχουμε να πούμε το λέμε στις γενικές συνελεύσεις».

Τι εννοείτε «άλλα πράγματα»;

«Εννοώ ότι μπορεί να πάρει κάποια άλλη πιο… φιλική Ένωση κάτι παραπάνω. Δεν πειράζει! Η Ενωση Πειραιά δεν έχει πάρει ποτέ. Εμείς δεν κάνουμε πόλεμο στο ποδόσφαιρο ή στους εκλεγέντες προέδρους. Είμαστε ένα συμβούλιο που απλά ψηφίζουμε».

Είναι νόμιμο να μη μοιράζονται τα ποσά στις Ενώσεις ισόποσα;

«Δεν ξέρω, κάνε αλλού την ερώτηση και συμπλήρωσέ την όπως θέλεις».

Η γνώμη σας για τον κύριο Ανατολάκη;

«Μια χαρά είναι ο Γιώργος… Εγώ ήμουν ο πρώτος που ήρθα σε επαφή μαζί του. Γνωριζόμαστε χρόνια απ’ όταν έπαιζε ποδόσφαιρο. Μας ευχαρίστησε όλους και εμείς σήμερα απ’ εδώ επίσης τον ευχαριστούμε για άλλη μία φορά. Βγάλαμε και ανακοίνωση γιατί όλα αυτά τα χρόνια ήταν κοντά μας και απόλυτα συνεργάσιμος».

Για τον κύριο Ζαγοράκη τί γνώμη έχετε;

«Τον γνώρισα πρόσφατα στην ΕΠΟ. Με όλες τις Ενώσεις ήταν θερμός και με μας στον Πειραιά. Μην ξεχνάμε ότι τον πρότεινε ο πρωθυπουργός και τον στήριξαν οι ομάδες – μαζί και ο Ολυμπιακός, μην τα ξεχνάμε αυτά.

Είναι κύριος, συζητήσαμε αυτά που ήθελε στην ημερήσια διάταξη. Οι απόψεις κι οι προτάσεις του ήταν σταθερές και μακάρι να του δώσουν την ευκαιρία και να μην χάσει άλλα προνόμια που έχει ως πολιτικός. Τον πιστεύω, έχει και καλούς συνεργάτες».

Αυτή ήταν η επόμενη ερώτηση, για τους συνεργάτες. Διότι, γνωρίζετε ότι λένε πως το πρόβλημα δεν είναι τόσο ο πρόεδρος όσο οι άνθρωποι που τον περιβάλλουν. Το πρόβλημα όλα αυτά τα χρόνια είναι στην κεφαλή ή στο “γύρω γύρω”;

«Όλα αυτά τα χρόνια όποιες διοικήσεις και να ήταν, σε κάποιες επιτροπές γινόντουσαν… σκουντουφλίσματα. Αυτό γίνεται και τώρα. Πιστεύω ότι υπάρχουν και από την άλλη παράταξη άνθρωποι που τους τα λένε. Ας φροντίσουν να τα μαζέψουν».

Σκουντουφλίσματα; Τί εννοείτε; Θέλουν να περάσουν πράγματα κάτω από το τραπέζι;

«Αυτό… Στα ίσια τα περνάνε. Είναι αλήθεια ότι αρκετοί… δυο-τρεις- και δεν ακούγεται τίποτα, δεν συζητείται τίποτα – ξεπέρασαν και την “παράγκα”! Και για να μην παρεξηγηθώ δεν αναφέρομαι στους ανθρώπους που…».

Στον κ. Παπαδόπουλο αναφέρεστε;

«Ναι, δεν είναι μόνο ο Παπαδόπουλος. Αυτό που συμβαίνει με τον Παπαδόπουλο συνέβαινε με μένα και τον Θωμά. Ό,τι γινόταν από την Αλεξανδρούπολη μέχρι την Κρήτη έλεγαν “το έκανε ο Θωμάς κι ο Σπάθας”. Έτσι γίνεται και με τον Παπαδόπουλο. Εγώ δεν θα κρίνω αν είναι αθώος ή ένοχος αλλά όχι κι όλα ρε παιδιά. Πώς προλαβαίνει; Ο Superman είναι; Βάζει τη στολή; Ψάξτε πιο έξω, ψάξτε παλιούς συμβούλους… Είναι κοντά στις τωρινές διοικήσεις; Και από εκεί και πέρα θα βγάλετε συμπέρασμα».

Επειδή πήγατε στο θέμα που μέχρι και σήμερα συζητιέται, αναφέρομαι στην «παράγκα», τελικά υπήρξε; Τί ήταν η «παράγκα»; Κάντε την αναδρομή σας…

«Περίμενα να δω, ότι οι άνθρωποι που κατηγορούσαν ότι λειτουργούσε η παράγκα, τι θα έκαναν στην πορεία… Δεν έχει βγει ούτε ένας να πει ότι τα πράγματα είναι καλά σήμερα. Να έρθει ένας να μου πει ότι είμαι ψεύτης. Αυτό σας λέω μόνο. Από γραφείο σε γραφείο είναι οι παράγοντες… Είτε είναι Ενώσεων είτε είναι πρώην είτε νυν είτε ομάδων… Δεν αφήνουν τίποτα στην τύχη του. Και καλά κάνουν, ψάχνουν να υπερασπιστούν τα συμφέροντά τους. Αυτοί που διοικούν πρέπει να έχουν αντοχές και να προσέχουν. Οι ομάδες και οι παράγοντες έχουν μάθει να λειτουργούν μ’ αυτόν τον τρόπο.

Τώρα τί όνομα να δώσουν; Και καλό είναι να μην δώσουν τίποτα. “Παράγκα” να δώσουν; Τη νέα “παράγκα”; Όχι. Κάνει κακό στο ποδόσφαιρο, γενικώς. Από τα ερασιτεχνικά μέχρι τα επαγγελματικά και γι’ αυτό το αφήνουν έτσι. Αν δεν το μαζέψουν θα έχουμε θέματα σε λίγα χρόνια».

Αρα μας λέτε ότι παράγκα όντως υπήρξε…

«Κατά την άποψη των άλλων, όχι κατά τη δική μου».

O κύριος Άρης Λουκόπουλος πρόσφατα είπε ότι όχι μόνο υπήρξε «παράγκα» αλλά έχει κι ευθύνη για την ύπαρξή της.

«Τί να πω εγώ; Ο άνθρωπος όταν γερνάει δεν ξέρει τι λέει. Γιατί δεν μιλούσε τότε; Αφού δεν μίλησε τότε, σήμερα δεν έχουν καμία αξία. Μάλλον το κάνει για καθαρά δική του προβολή».

Είπατε ότι έρχονταν παράγοντες στα γραφεία και ότι έρχονται και σήμερα. Αυτό που έχει ο κόσμος στο μυαλό του με τη λέξη «παράγκα», τί είναι;

«Εμείς ξεκινήσαμε…».

Για να μην μπερδευτούμε, εσείς τί ρόλο είχατε τότε στο ποδόσφαιρο; Και τί ρόλο είχε κι ο Θωμάς Μητρόπουλος;

«Μέχρι να αναλάβει ο Σωκράτης Κόκκαλης τον Ολυμπιακό, τον πείραζαν, τον ενοχλούσαν και τον αδικούσαν. Συνέχεια ήταν κάτω από τον πάγο. Αυτό προσπάθησε ο Κόκκαλης να το αλλάξει. Ο Κόκκαλης με τον Θωμά ήταν φίλοι κι αυτή η φιλία στη συνέχεια έφερε τον Θωμά στα Δ.Σ. της ΠΑΕ. Εγώ ήμουν φίλος με τον Θωμά λόγω της ενασχόλησής μου με το ποδόσφαιρο ως διαιτητής. Ο Θωμάς, λοιπόν, όταν ήθελε τη γνώμη μου για θέματα στη διαιτησία με έπαιρνε τηλέφωνο και ζητούσε από το φίλο του άκρως φιλικές συμβουλές. Έχοντας σφυρίξει σε αγώνες Α’ Εθνικής και σε τελικό Κυπέλλου, ε, όλο και κάποια εμπειρία θα είχα πάνω σ’ αυτό θέμα. Δηλαδή, θα κάνουμε αδίκημα το να μιλάνε μεταξύ τους δύο φίλοι και να ανταλλάζουν απόψεις;».

Τότε, δηλαδή, βοηθούσατε με συμβουλές για το ποιος διαιτητής είναι καλός και ποιος όχι;

«Στις συζητήσεις κι αυτό το κάναμε. Σε συζητήσεις που δεν ήταν κρυφές. Λέγαμε ποιος είναι καλός και ποιος όχι. Ο Ολυμπιακός αλλά κι ο Παναθηναϊκός και η ΑΕΚ ήθελαν τον ικανό διαιτητή. Αν έχεις καλή ομάδα σε συμφέρει να έχεις έναν ικανό διαιτητή. Βλέπετε αυτούς που έρχονται από το εξωτερικό; Τέτοιους έχουμε και δεν παίζουν. Τί τους φέρνουν; Έχουμε και το VAR τώρα. Κάθεται ο διαιτητής και περιμένουν να του πουν τί να κάνει από την τηλεόραση. Είναι πέναλτι ή οφσάιντ; Ετσι, παίζεις και εσύ! Θες να έρθεις; Θα μιλήσουμε στον Κλάτενμπεργκ να σε βάλει. Αφού άλλοι θα αποφασίσουν στις κρίσιμες φάσεις».

Θέλω να επιμείνω λίγο στο θέμα της «παράγκας».

«Από τη στιγμή που ανέλαβε ο Κόκκαλης τον Ολυμπιακό ποτέ δεν μου ζητήθηκε να κάνω κάτι άσχημο πάνω στο ποδόσφαιρο. Δεν υπήρχε παράγκα, δεν είχαμε τη δύναμη να ελέγχουμε τη διαιτησία όπως λένε».

Άρα εσείς ήσασταν σύμβουλοι του Κόκκαλη;

«Ο Θωμάς κατ’ αρχήν κι εγώ συνεπικουρικά ως φίλος του έλεγα τη γνώμη μου ως φίλος του, όπως σας είπα. Καθόμασταν και μιλούσαμε. Ποτέ δεν ήθελε αυτός που είχε καλή ομάδα να κάνει κάτι άλλο… Θυμάστε ο Κόκκαλης τί μεταγραφές έκανε; Δεν είχαν γίνει ποτέ ξανά στην Ελλάδα τέτοιους είδους κινήσεις! Κι Βαγγέλης Μαρινάκης σήμερα το ξεπέρασε αυτό. Λένε “πουλάει αυτόν”. Ναι, πουλάει έναν και φέρνει δύο. Και δεν είναι “ξέφτια”. Να κάτσουν να σκεφτούν τί μεταγραφές έκανε ο Κόκκαλης τότε, αλλά και τί μεταγραφές κάνει σήμερα ο Μαρινάκης όλοι αυτοί που λένε για την “παράγκα”. Ο Βαγγέλης Μαρινάκης ξεπέρασε όλους τους προέδρους με την έννοια ότι πήρε ομάδα στην Αγγλία. Μιλάει με τόσους ανθρώπους εκεί που τον συμβουλεύουν. Εμάς περιμένει;».

Πώς θυμάστε την αρχή της εποχής του Κόκκαλη και πώς ο Ολυμπιακός εξελίχθηκε σ’ έναν σύλλογο που σάρωνε σε τίτλους;

«Να μην δώσουμε και συμβουλές και μας ξεπεταχτούν κι άλλοι. Φτάνει μέχρι εδώ!».

Ποια ήταν τα πρώτα άγχη του Κόκκαλη;

«Ο Σωκράτης Κόκκαλης ένα είχε: Να γελάει δυνατά. Έγινε και σύνθημα το γέλιο του και άφηνε τους συνεργάτες του να βρουν τη λύση».

Εσείς τί λύσεις έπρεπε να βρίσκετε;

«Σας λέω πάλι ότι εγώ δεν είχα επίσημο ρόλο στην ΠΑΕ Ολυμπιακός. Οι άνθρωποι της ομάδας έβρισκαν λύσεις γύρω από το ποδοσφαιρικό και αγωνιστικό τμήμα. Να μην πειράζουν τον Ολυμπιακό. Να μην έχει κάνει η ομάδα τρεις μεταγραφές που δεν τις έκαναν καν στην Ευρώπη, και να την ενοχλούν. Όπως κάνει ο καθένας και σήμερα στην ομάδα του ή στην επιχείρησή του. Ο δικός μου ο ρόλος λοιπόν ήταν συμβουλευτικός και φιλικός. Και χαίρομαι τελικά που η εμπειρία μου βοήθησε».

Πώς οι συμβουλές έγιναν… παράγκα;

«Τους συνέφερε. Ψάξτε ό,τι θέλετε, δεν θα βρείτε τίποτα. Μας κατηγόρησαν, πήγαμε στα δικαστήρια, στους εισαγγελείς, πήγαμε παντού… Ένα μεμπτό δεν βρέθηκε! Καλά, όλοι ήταν μαζί μας; Όλους τους αγοράσαμε; Όλους τους πουλήσαμε; Τί έγινε;».

Το περίφημο «ο Ολυμπιακός και το Αιγάλεω…» πώς προέκυψε; Ήταν αληθινό ή όχι; Νομίζω ότι έχετε ήδη πει πως ήταν κανονισμένα όλα αυτά με τις Αρχές. Θέλετε να μας το εξηγήσετε αυτό;

«Έτσι. Το έχω ξαναπεί και το ξαναλέω. Παρακολουθούσαν τα τηλέφωνά μας, είχαμε ακούσει θορύβους στα σταθερά μας τηλέφωνα, στο σπίτι μας. Έτσι, η οργάνωση αυτής της ιστορίας ήταν δική μου. Το οργάνωσα, ήθελα να δούμε… Λέγαμε αυτά που λέγαμε».

Δηλαδή εκείνα τα λόγια τα είχατε πει εσκεμμένα;

«Αυτά τα λόγια τότε… Καταγράφηκαν. Υπήρξαν 3-4 τηλεφωνήματα για να τα πούμε. Είχε ειδοποιηθεί το ΙΓ παράρτημα Κερατσινίου. Πήγαινα, τα γράφαμε στο χαρτί… Είχα πει ότι αυτόν το μήνα θα λέω κάτι περίεργα που δεν θα ισχύουν, αλλά επειδή θεωρούμε ότι παρακολουθούν τα τηλέφωνά μας, πρέπει να κάνουμε κάτι για να τους πιάσουμε.

Έτσι, πήγαινα για να καταθέσω τί θα πω, το σφράγιζαν οι Αρχές στο αστυνομικό τμήμα και μετά πήγαινε στον εισαγγελέα. Εγώ έπαιρνα ένα αντίγραφο. Ανοίγω παρένθεση. Αυτά τα αντίγραφα τα έχω και για να βοηθήσω το Πειραϊκό ποδόσφαιρο θα οργανώσεις στο Gazzetta μια διαδικασία να τα βγάλουμε σε δημοπράτηση. Δεν θα πάρω φράγκο, θα μοιραστούν τα λεφτά στα πειραϊκά σωματεία. Τα έχω κρυμμένα και σφραγισμένα».

Άρα, για να καταλάβω… Επειδή εσείς είχατε την υπόνοια ότι το δικό σας τηλέφωνο αλλά και του Μητρόπουλου παρακολουθούνται. Γιατί; Για να σας πιάσουν να λέτε ότι στήνετε παιχνίδια;

«Ναι, ότι κάτι τέτοιο κάναμε…».

Και πήγατε στις Αρχές και είπατε “μας παρακολουθούν, θα πούμε αυτά τα πράγματα για να τους πιάσουμε”;

«“Θα μας ηχογραφήσετε για έναν μήνα – τόσο επιτρεπόταν – και θα σας φέρω όσα πούμε σε έγγραφα”. Αυτό ζήτησα. Το δέχτηκε ένας εισαγγελέας – δεν θυμάμαι το όνομά του. Ήταν φοβερός εκείνη την εποχή».

Άρα, έτσι θέλατε να αποδείξετε ότι σας παρακολουθούν;

«Και να τους πιάσουμε φυσικά».

Τους πιάσατε;

«Πέρασαν 1-2 μήνες… Με πήρε κάποια στιγμής ο Θωμάς και με ρώτησε “τί έγινε;” επειδή δεν έχει γίνει τίποτα. Μια μέρα βγάζουν τις συνομιλίες. Ξέρεις πόσο καιρό μετά βγήκαν οι συνομιλίες στον αέρα; 14 μήνες αφότου σφραγίστηκαν έβγαλε ο Τριανταφυλλόπουλος τις συνομιλίες. Δεν φοβόμασταν τίποτα όμως γιατί όλα ήταν κανονισμένα με τις Αρχές. Ακούς τί σου λέω; Θα κάνει το Gazzetta δημοπράτηση για τα έγγραφα, τα οποία έχει ο Σπάθας από τότε που πήγαινε στην εισαγγελία και κατέθετε».

Για εσάς πόσο ψυχοφθόρο ήταν τότε; Εσείς, όπως μας λέτε, ξέρατε ότι όλα αυτά είναι κανονισμένα. Όμως, ο κόσμος – και μερίδα φίλων του Ολυμπιακού – έλεγαν και λένε ότι «η ομάδα μου δεν θέλει να συμμετέχει σε παράνομες δραστηριότητες». Μέχρι και σήμερα λένε «ο Ολυμπιακός της “παράγκας”».

«Είναι βλάκες… Αυτοί που έχουν μίσος με τον Ολυμπιακό δεν μπορούν να δουν πίσω από την κουρτίνα τί συνέβαινε. Για τον Ολυμπιακό, αν χρειαζόταν να κάνουμε κάτι για να τον προστατεύσουμε ενώ προσπαθούσαν να τον ενοχλήσουν, θα το κάναμε».

Το παρεξηγήσιμο είναι το πώς βοηθούσατε.

«Παρακολουθούν τα παιδιά σου, τη γυναίκα σου, την οικογένειά σου… Σε ενδιαφέρει η ομάδα, αλλά πάνω απ’ όλα σε ενδιαφέρει κι η οικογένειά σου. Εμείς θέλαμε να δούμε αυτούς που θα παρουσίαζαν το θέμα και μάλιστα γρήγορα. Θέλαμε να δούμε αν θα μπορούσαμε να τους πιάσουμε».

Τελικά, τους βρήκατε;

«Πού να τους βρούμε; Ο Τριανταφυλλόπουλος είπε “μου τα άφησαν στην πόρτα”. Δεν είπε “μου τα έδωσαν”. Ετσι πετάνε στις πόρτες τόσο σημαντικό υλικό…».

Εσείς κινηθήκατε νομικά κατά του κ. Τριανταφυλλόπουλου ή κάποιου άλλου;

«Σε κανέναν».

Γιατί;

«Γιατί είχα την αθώωσή μου. Το ξέρεις πολύ καλά ότι επαγγελματικά έχουμε ανοιχτεί. Προχωράμε. Όταν ξέρω ότι πίσω μου δεν έχω τίποτα και γι’ αυτές τις υποθέσεις πήγα 4,5 ώρες σε έναν άμεμπτο εισαγγελέα, τον κύριο Νταγιάκο… Σε 15 μέρες βγήκε αθωωτικό βούλευμα. Δεν βρήκαν τίποτα στις τράπεζες ούτε πουθενά. Το σπίτι μου είναι ανοιχτό. Ας φέρουν τα καινούργια μηχανήματα μήπως έχω χτίσει τα λεφτά στα ντουβάρια. Να τα ψάξουμε όλα. Και να πω και κάτι ακόμα. Με τα παιδιά μου έχουμε επιχειρήσεις που δίνουμε μεροκάματο σε κόσμο. Σταμάτησαν οι οικοδομές που κάναμε και ανοίξαμε δύο καφέ. Ξέρετε πόσα παιδιά δουλεύουν; Δώδεκα στο κάθε καφέ. Άρα 24 παιδιά ελεύθερα ή παντρεμένα πηγαίνουν ένα μεροκάματο στο σπίτι τους από τον Ηλία και τον Βασίλη Σπάθα. Εμάς το μυαλό μας είναι εκεί».

Με τον Θωμά, πώς είχατε χειριστεί τότε την κατάσταση;

«Πέρασαν πολλά χρόνια, μεγάλωσα αγόρι μου και δεν θυμάμαι πολλά. Εδώ σήμερα με τον Θωμά δεν βρισκόμαστε πια τόσο συχνά. Ο καθένας έχει τις δουλειές του και τα προβλήματά του. Όταν συναντιόμαστε του λέω “άλλαξες, πώς έγινες έτσι;” και εκείνος με βρίζει. Δεν θέλω να τα θυμάμαι άλλο, δεν θέλω να τα μεταφέρω στην οικογένειά μου, δεν θέλω τίποτα.

Τα πάντα, όλα… Η δικαιοσύνη, η αστυνομία, οι πυροβολισμοί… Εχω περάσει τόσα, αλλά το μόνο που με έχει πειράξει όσο τίποτα είναι πως προσπαθούν μέχρι και σήμερα να κάνουν κακό στην οικογένειά μου. Συνεχίζουν να ενοχλούν τα παιδιά μου. Φτάνει! Είναι άτιμοι άντρες αυτοί, παλιάνθρωποι».

Εννοείτε την υπόθεση με την “αποβολή” του γιου σας, Ηλία, από τους πίνακες της Super League;

«Αυτό έπρεπε να γίνει. Να δούμε, λοιπόν, τώρα τί θα γίνει… Ο αρχιδιαιτητής που έχει έρθει από την Αγγλία, ο Κλάτενμπεργκ, είχε κατηγορηθεί για ίδιους και παρόμοιους λόγους στην Αγγλία. Η υπόθεσή του καθάρισε ύστερα από 1,5 χρόνο και όχι ύστερα από 4-5 χρόνια όπως εδώ. Μόλις αθωώθηκε τον πήρε ξανά η Ομοσπονδία της Αγγλίας και μετά τον πήρε η UEFA και τον στέλνει σε άλλα κράτη. Έτσι λειτουργούν τα ευνοούμενα κράτη, εμείς εδώ στην Ελλάδα λόγω Σπάθα μπορεί να λειτουργήσουμε αλλιώς».

Δηλαδή, φοβάστε μήπως πληρώσει ο γιος σας για όλα όσα σας κατηγόρησαν εσάς τότε;

«Ναι, για όλα. Στον Ηλία δεν έχουν να του πουν τίποτα. Ούτε για τα χρόνια του στην Ελλάδα ούτε στο εξωτερικό. Τί έχει να του πουν; Για την “παράγκα” και για τον πατέρα του… Καλά που δεν λένε για τη μάνα του».

Λένε ότι μέχρι και σήμερα ο Μητρόπουλος ελέγχει το ποδόσφαιρο. Πιστεύετε ότι ισχύει;

«Σας είπα και πριν ότι δεν βλεπόμαστε πια τόσο συχνά. Δεν νομίζω όμως. Ο Θωμάς είναι αραγμένος. Τώρα αν περνάει κανείς από το γραφείο του και δίνει καμία συμβουλή, καλά κάνει».

Ηλεγχε ο Θωμάς το ελληνικό ποδόσφαιρο;

«Τότε; Όχι. Κοιτούσε μόνο το θέμα του Ολυμπιακού και του Κόκκαλη, δεν τον ενδιέφερε τίποτα άλλο. Απλά, θέλουν να του φορτώσουν ό,τι υπάρχει από τότε, να τον τελειώσουν σαν άνθρωπο ώστε να έχουν κάτι να λένε. Για χρόνια θα έχουν να λένε, χωρίς ουσία όμως… Γιατί δεν βρίσκεται ένας να πάει να τον καταγγείλει τώρα»;

Η γνώμη σας για τον Β. Μαρινάκη;

«Ε, τι να λέμε… Eκτόξευσε τον Ολυμπιακό! Πήρε την ομάδα και την ανέβασε 3-4 σκαλοπάτια πιο πάνω. Τα ονόματα που φέρνει δεν κάνουν τόσο “μπαμ” αλλά είναι μπόλικα και όλοι τους είναι καλοί παίκτες».

Κόκκαλης;

«Ο Κόκκαλης έφυγε από το ποδόσφαιρο. Μας λείπει το χαμόγελό του. Πάντα έλεγε χαλαρά πράγματα και πάντα γελούσε».

Θυμάστε μια ωραία προσωπική ιστορία;

«Όχι, είναι προσωπικά».

Κάτι προσωπικό με τον Θωμά;

«Είχαμε πολύ γέλιο όταν ήμασταν οι δυο μας».

Κλείνοντας, τί θέλετε να πείτε;

«Αυτό που θέλω να πω και το λέω ειλικρινά είναι να πετύχει η ΕΠΟ λόγω του Ζαγοράκη και των άλλων παιδιών. Αν πετύχει η ΕΠΟ θα πάει καλά η Εθνική και θα βοηθηθεί και το ερασιτεχνικό ποδόσφαιρο».